Отправлено: 24.09.06 16:51. Заголовок: Основы православной культуры

С 1 сентября в школах четырех российских регионов — Белгородской, Брянской, Калужской, Смоленской областях — появится новый обязательный предмет — «Основы православной культуры». Решения об этом принимались на местном уровне по согласованию с епархиями, сообщает ИА Regnum.
Русская Православная Церковь такие нововведения поддерживает, указывая на то, что предмет носит скорее культурологический, а не религиозный характер.
Для федеральных же чиновников, отвечающих за образование, эта новость стала неожиданностью. Они предлагали ввести схожий предмет — «Историю мировых религий» в виде «факультатива».
http://www.km.ru

 Отправлено: 25.09.06 04:14. Заголовок: Re:

Я читал по этому поводу Кураева - и был поражен тем, что его сомнения совпали с моими (не могу сказать, что я часто с ним соглашаюсь).

Могу только констатировать, что Российская православная церковь получила много проблем из-за этих четырех регионов. Проблем, которые будут всплывать в будущем. Может она и не догадывается о них. А может по русской привычке надеется на "авось".
Но больше всего похоже на эксперимент.

Кстати, кто ведет этот предмет?
Может ли российский учитель не иметь педагогического образования?
То, что подготовки учителей именно ПО ЭТОМУ курсу не было - это понятно.
В лучшем случае будут вести занятия в религиозном плане абсолютно нейтральные учителя (литературы... истории...). В худшем - активные верующие, или, что хуже всего, священники. В первом случае предмет не имеет особого смысла, о роли православия можно рассказывать и в рамках существующих курсов, в последних - будут отказы от посещений занятий, будут суды, и эти суды будут выиграны отказниками. Ибо конституция, свобода вероисповедания и проч. В традициях нащего народа, помимо всего прочего, интуитивное неприятие навязывания. Не стоит забывать об этом. Если бы официальные власти выказывали некоторое НЕОДОБРЕНИЕ изучения религии - это произвело бы гораздо более живой интерес к ней.

На сегодняшний день реально общество не готово к этому эксперименту - это мое мнение. Воскресные школы пока в этом плане, на мой взгляд, гораздо правильней.

Время покажет, как говорится...

 Отправлено: 25.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Я читал по этому поводу Кураева - и был поражен тем, что его сомнения совпали с моими (не могу сказать, что я часто с ним соглашаюсь). Могу только констатировать, что Российская православная церковь получила много проблем из-за этих четырех регионов. Проблем, которые будут всплывать в будущем. Может она и не догадывается о них. А может по русской привычке надеется на "авось". Но больше всего похоже на эксперимент. Кстати, кто ведет этот предмет?

Насколько я читал Кураева, он - за ОПК:
Кураев: статья «Основы православной культуры» в школе:

цитата:

Культуролог старается понять внутреннюю логику изучаемого им мира, а не навязать ему свою оценку или свою логику. Это разные интеллектуальные процедуры: доказать и объяснить. Можно объяснить логику греческого мифа, но не превращать этот урок в проповедь олимпийской веры. Правда, не только наши оппоненты, но и сами церковные педагоги нередко путают, где уроки Закона Божьего, а где просто разговор о православной культуре. А ведь контрольный вопрос тут очень прост: может ли неверующий человек преподавать этот предмет? Атеист, ведущий уроки «Закона Божия» – это несуразица. Но «основы православной культуры» мог бы вести и атеист. Вот я не молюсь ни Гермесу, ни Зевсу. Но у меня как у дипломированного религиоведа есть право прочитать лекцию о религии Древнего Египта и о том, как эти мифы отражались в культуре, в литературе, поэзии и философии. Вот так же и с основами православной культуры. Если обе стороны – и церковные авторы программ, и светские руководители системы образования - будут наконец-то честны, то тогда, я думаю, такого рода предмет скорее уменьшит возможности межрелигиозных конфликтов, нежели их увеличит. Ибо это шанс государству взять под свой контроль знакомство детей с религиями, шанс предложить детям не-экстремистское изложение вероучений. Свои ваххабиты есть в каждой религии. Но введение «основ религиозной культуры» (как православной, так и исламской) может стать превентивным образовательным ударом против экстремизма. Для того, чтобы уберечь общество, в котором возрождаются религиозные традиции, от межрелигиозных столкновений, очень важно, чтобы были государственно выверенные учебники, излагающие основы разных религий. Если учебники по этому предмету будут проходить двойную цензуру (и со стороны государства и со стороны Церкви), если будет опять же двойной контроль над этими уроками – то надеюсь, не будет больше сцен, подобных той, которую я подслушал в одной подмосковной православной гимназии. В ожидании нужного мне педагога я сидел в учительской и слышал, как за стенкой шел урок у первоклашек. То есть слышал я, собственно, только голос учительницы: «Саша, не вертись! Саша, сядь спокойно! Саша, сколько раз тебе говорить, перестань вертеться! Так, дети, посмотрели на Сашу: в Сашу бес вселился!». Двойная цензура означает следующее: человек, который будет нести знания о Православии людям, должен транслировать эти знания так, чтобы Церковь узнавала себя и свою веру в его словах. Со стороны же школы естественна цензура педагогическая, поскольку богословски грамотный человек может оказаться педагогически бездарным. Так что «Основы православной культуры», с одной стороны, дадут детям ключ ко всей европейской культуре, а с другой – защитят тех же детей от неумелых приходских экспериментаторов.

 Отправлено: 25.09.06 20:38. Заголовок: Re:

цитата:

Могу только констатировать, что Российская православная церковь получила много проблем из-за этих четырех регионов. Проблем, которые будут всплывать в будущем.

Какие проблемы? Сам предмет не подразумевает под собой обязанности учащихся верить. Задачу его можно формулировать так: православная культура имела и имеет огромное влияние на российскую историю, и человек живущий в на шей стране должен быть как минимум знаком с ней, а принимать Христа или нет это уже его личное дело.

 Отправлено: 26.09.06 01:10. Заголовок: Re:

А что такое "православная культура" - по-Вашему, а, Markuza?
И если она влияла на историю, что мешает изучать ее аспекты, определяющие ее влияние, в рамках курса родной истории? А как насчет поизучать язычество, а? Ведь и оно было на просторах когда-то, и тоже имело влияние, и если бы не оно - может, и православия бы не было у нас... Разве не так?

А проблемы связаны не с тем, что кто-то принимает Христа или нет, проблемы как раз с тем, что количество принимающих Христа уменьшится. На мой взгляд, нельзя насильно придти к вере, даже если насильно заставляют не верить, а просто знать, во что верит вон тот древнего вида батюшка и вон та абсолютно современная тетечка. Будут и те, кому этот предмет интересен, но вот у тех, кому он был безразличен (вполне возможно, что это было временно!) будет его неприятие.

Так КТО там, в этих четырех регионах, преподает ОПК, а? Кто-нибудь мне ответит?

 Отправлено: 26.09.06 13:32. Заголовок: Re:

В школе, где учатся мои дети, ОПК уже третий год. Даже четвертные выставляются. А это в принципе обычная поселковая школа.
У меня лично противоречивое отношение к этому. С одной стороны говорить детям о Боге нужно. Но вот перегнуть палку тоже можно, и тогда тебя ею отбросит в обратном направление.

 Отправлено: 26.09.06 15:53. Заголовок: Re:

Ну вот и у Кураева я примерно об этом читал - очень тонко все...

 Отправлено: 26.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

А что такое "православная культура" - по-Вашему, а, Markuza?

Тут двумя словами не опишешь. Прежде всего я считаю что это те духовные ценности которые являются основой православия: любовь к ближнему, умение прощать и т.д. И мне кажется в современном мире полном насилия очень важно не забывать о подобных вещах.

цитата:

А как насчет поизучать язычество, а?

Насколько мне помниться со школы язычество как раз и изучают в рамках истории. Помню у нас даже параграф в учебнике был посвящен русалкам, лешим и т.д.

цитата:

Так КТО там, в этих четырех регионах, преподает ОПК, а? Кто-нибудь мне ответит?

У нас в городе был прецедент когда преподавал просто прихожанин церкви по благословению батюшки.

цитата:

даже если насильно заставляют не верить, а просто знать Будут и те, кому этот предмет интересен, но вот у тех, кому он был безразличен (вполне возможно, что это было временно!) будет его неприятие.

А вот это уже проблема всего школьного курса. Я например не верю в теорию Дарвина, тем более что расшифровка генома полностью подтвердила её не состоятельность, и тем не менее в школах до сих пор её преподают.

 Отправлено: 27.09.06 09:28. Заголовок: Re:

Когда я учился, в школах был государственный атеизм, и русалок с лешими можно было встретить только где-нить у Пушкина ;)

Эти самые "любовь к ближнему" и "умение прощать" - это чисто православные свойства?
Никакой иудей, к примеру, по определению не может любить ближнего, так что ли?
И это происходит от того, что православие такие вещи проповедует, а какой-нибудь ислам - нет?
Очень странно... Ведь есть такие свойства и у неправославных христиан, и у нехристиан вообще встречаются, разве нет?

И какие именно факты из российской истории, к примеру, можно однозначно связать с указанными особенностями православной культуры? Так, навскидку?

А что касается преподавания "просто прихожанином" - Вы не поняли вопроса. Педагоги по образованию преподают - или как?

Кстати, если где-то будут преподавать "батюшки" - будет очень нехорошо - не то нехорошо, что батюшки преподают, конечно, а то, какие пиар-акции из этого вырастут... Кураев, между прочим, по тону статьи - против такого преподавания...

 Отправлено: 27.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Эти самые "любовь к ближнему" и "умение прощать" - это чисто православные свойства? Никакой иудей, к примеру, по определению не может любить ближнего, так что ли? И это происходит от того, что православие такие вещи проповедует, а какой-нибудь ислам - нет? Очень странно... Ведь есть такие свойства и у неправославных христиан, и у нехристиан вообще встречаются, разве нет?

Так что плохого в том, что именно на примере православной культуры школьники увидят, как как православие учило любить ближнего???
А на уроках литературы пусть изучают, как Есенин любил Родину, а если где-то в Казахстане ввели изучение исламской культуры, пусть изучают, как ислам учит любить.
Почему, если Толстого или Пушкина в школе изучают гораздо больше, чем, например, Байрона или Гете, никто не возмущается, а вот когда вводят основы православной культуры (типа в ущерб другим религиозным/нерелигиозным культурам) - некоторые кипятятся. Что это, как не проявление неприязни по религиозному признаку?

 Отправлено: 27.09.06 18:02. Заголовок: Re:

цитата:

Эти самые "любовь к ближнему" и "умение прощать" - это чисто православные свойства?

цитата:

Так что плохого в том, что именно на примере православной культуры школьники увидят, как как православие учило любить ближнего???

Вот и ответ, подписываюсь под каждым словом.

цитата:

А что касается преподавания "просто прихожанином" - Вы не поняли вопроса. Педагоги по образованию преподают - или как?

Нет не педагог. Но то у нас, у нас в городе это не обязательный предмет и всего в 2,3 школах.

цитата:

И какие именно факты из российской истории, к примеру, можно однозначно связать с указанными особенностями православной культуры? Так, навскидку?

Да вся история и культура России творилась православными: цари, полководцы...

 Отправлено: 28.09.06 01:53. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Так что плохого в том, что именно на примере православной культуры школьники увидят, как как православие учило любить ближнего???

Почти ничего. На первый взгляд. Но...
Скажу так: на уроках по истории КПСС в институте, где я учился, было очень весело рассказывать анекдоты именно про КПСС, товарища Брежнева и т.д. Не у доски конечно (не те времена еще были), а так, соседям по аудитории... Почему-то изучение того, на каком съезде планы какой пятилетки строились и итоги какой подводились, какие международные события осуждались и так далее - было воспринимаемо как абсолютно ненужная, навязываемая извне бесполезная информация для студентов-кибернетиков. Неприязнь к предмету переносилась на объект его изучения. Такие вот свойства человеческой психики.

Понятно, что я имею в виду, и кому плохо от изучения православия в школе?

Sergiy пишет:

цитата:

а вот когда вводят основы православной культуры (типа в ущерб другим религиозным/нерелигиозным культурам)

Ну наверное эти некоторые - неправославные, и при этом - жители именно этой страны. Наверное мусульманину (а таковые у нас есть) неприятно, если его сыну будут рассказывать основы "неверной", "многобожной" религии, в которой ни слова не говорится об Аллахе и его пророке. Иудеи найдут массу антисемитизма в христианском учении (они умеют его находить даже там, где его нет, а уж там, где, что называется, можно подкопаться...ой...) и скажут, что антисемитизму учат в школе. Неоязычнику будет как серпом по... сердцу, что те, которые уничтожили веру его наивных предков 1000 лет назад, "вновь атакуют" - теперь его ребенка. А атеисту наверное страшно, что его чадо зомбируют гипнотизеры-священники, и оно пропадет, задурманит голову опиумом для народа - и пойдет в монастырь...
"Основы" вводят не то чтоб в ущерб другим культурам - а попросту игнорируя их. При том, что они, тем не менее, есть. И это не малая часть населения. При этом забывается, что родители (нормальные) считают не школу ответственной за воспитание своего ребенка, а себя. В том числе и в духовном плане. Попробуйте поставить себя на их место. Если бы Вашему ребенку, не спрашивая Вас, стали бы в школе преподавать основы ислама (ну вот судьба вас забросила в исламскую страну, допустим такую фантазию - ну, например, послом в ОАЭ :) ) - Вы бы смиренно сказали, мол "что поделать, надо принимать все условия, на которых мы тут живем, и пусть моим детям объясняют, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его, а я уж сам им после школы постараюсь объяснить, что к чему" - или все же бы заявили (хотя бы у себя на кухне - если Вы один, а если вас тысяча там - то, возможно и на площади): "давайте-ка не будем забивать моим детям голову такой ерундой - вы учите их читать, писать, задачки решать и так далее - а уж о религиозном воспитании МОИХ детей я сам позабочусь и найду даже в этих несчастных Эмиратах православный приход и воскресную школу при нем!!!". Вот сдается мне, что второе... Я ошибаюсь???
Markuza пишет:

цитата:

Нет не педагог. Но то у нас, у нас в городе это не обязательный предмет и всего в 2,3 школах.

1) Учить детей должен педагог. Точка. Один учит - просто прихожанин, а другие? Таки священники?
2) В указанных 4 регионах данный предмет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Педагогов по этому курсу никто не готовил. А курс явно непростой для преподавания - тонкая грань между "проповедованием религии" и "отстраненным информированием о предмете", по которой надо идти, не сваливаясь ни в одну, ни в другую сторону. Не все справятся. И будет строго по Черномырдину: "Хотели как лучше..."
И в Вашем городе, кстати, все ОК.
Наверное в тех ваших школах, где есть этот предмет - его можно и в ранг обязательного ввести. Если он в них появился волей подавляющего большинства родителей. Те, кому не нравится этот предмет - имеют возможность учить детей в соседней школе, где его нет. Жители тех 4 регионов такой возможности лишены - волей своих недалеких депутатов. Впрочем, сами за них голосовали)))).
Хотя понятно, что это всего лишь эксперимент, и по его результатам через пару лет явление может стать массовым, после чего минобраз будет поставлен перед фактом... И понятно, что эксперимент ставят обычно не над собой...(((

Markuza пишет:

цитата:

Да вся история и культура России творилась православными: цари, полководцы...

Markuza, я не сомневаюсь в этом. По крайней мере - последнюю тысячу лет)))). Но вот я Вас спросил достаточно конкретно - а вы ответили лозунгом, ни к чему не обязывающим. Спрошу еще конкретнее: царь Иван Грозный. Царь Петр Первый. Князь Александр Невский. Граф Суворов. Ну-ка, увяжите мне эти исторические личности с тем, что
Markuza цитирует Сергея:

цитата:

православие учило любить ближнего

Вот поподробнее: каким образом учение православия о любви к ближнему отразилось на их деятельности, их поступках, их характерах. Не стесняйтесь. Расскажите мне. Но - без лозунгов, а в стиле "факт - объяснение - увязка с православием - невозможность данного факта без влияния православия". Не торопитесь. Подумайте.

 Отправлено: 28.09.06 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

опробуйте поставить себя на их место. Если бы Вашему ребенку, не спрашивая Вас, стали бы в школе преподавать основы ислама (ну вот судьба вас забросила в исламскую страну, допустим такую фантазию - ну, например, послом в ОАЭ :) ) - Вы бы смиренно сказали, мол "что поделать, надо принимать все условия, на которых мы тут живем, и пусть моим детям объясняют, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его, а я уж сам им после школы постараюсь объяснить, что к чему" -

Совершенно верно. Человек приехав жить в страну должен уважать её культуру, таково моё мнение. Именно потому я ни в какую мусульманскую страну не поеду.

цитата:

Таки священники?

У священников куча иных важных дел, никто из них преподавать не пойдёт, не переживайте.

цитата:

Ну-ка, увяжите мне эти исторические личности с тем, что православие учило любить ближнего

Ну во-первых православие учит не только этому, в православии есть ещё и такой лозунг:
«Прощайте врагов СВОИХ, гнушайтесь врагами Божьими, уничтожайте врагов Отечества» - слова Святителя Филарета Московского

Уничтожали ли безжалостно врагов Отчества И. Грозный (тут есть свои нюансы), Суворов, А. Невский. Пётр Первый отдельный разговор, но тем не менее. Впрочем если хотите фактов я могу конечно поискать, но на это уйдёт определённое время чтобы я могла покопаться в учебниках и привести вам их досконально. Хотя мне кажется и так всё понятно.

 Отправлено: 28.09.06 23:22. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Наверное мусульманину (а таковые у нас есть) неприятно, если его сыну будут рассказывать основы "неверной", "многобожной" религии, в которой ни слова не говорится об Аллахе и его пророке.

Тем не менее, именно православие оказало влияние на развитие русской культуры. А как рассказывать об этом?
Чьи комментарии к Достоевскому стоит прежде всего сообщать детям - людей, которые ценят его и единомысленны с ним, или тех, которые его терпеть не могут? Ответ очевиден. Столь же очевиден он должен быть и по отношению к православной культуре: детям сначала надо дать православное, а не, скажем, мусульманское изложение христианства. Знание того, какова православная культура и что православные видят в ней, не помешает никому: ни мусульманину, ни иудею.

 Отправлено: 28.09.06 23:24. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Совершенно верно. Человек приехав жить в страну должен уважать её культуру, таково моё мнение. Именно потому я ни в какую мусульманскую страну не поеду

можно ли трактовать эти слова как заявление "я не уважаю мусульманскую культуру"??? Звучат они именно так... Ответьте, пожалуйста на этот вопрос.
Markuza пишет:

цитата:

У священников куча иных важных дел, никто из них преподавать не пойдёт, не переживайте.

Думаю для такой задачи час-другой можно и найти, это дело тоже важное, иначе бы о нем столько не говорили... А почему Вы решили, что я из-за этого переживаю?
Markuza пишет:

цитата:

Ну во-первых православие учит не только этому

Вы прекрасно поняли мой вопрос, из Ваших слов следует, что цари и полководцы демонстрировали любовь к ближнему, воспитанную в них православием. Вот и отвечайте на вопрос так, как он поставлен - я же Вас никуда не тороплю, может заинтересуетесь такой темой и посмотрите в учебниках, может кто подскажет, может случайно (не случайно) встретите информацию именно на эту тему. Либо откажитесь от какого-то из своих утверждений, вот только от какого? Какое из этих утверждений не ложится в цепочку вопросов, приведшую к такому тупику? Ведь начали мы говорить о необходимости изучения ОПК, и из выяснения - что такое "православная культура" - вырос мой вопрос. Просмотрите эту цепочку, может есть неправильное звено?

Да, кстати, как вы поняли, наверное - первый вопрос в этом посте - тоже звено цепочки. Другой. Я их люблю, эти самые цепочки вопросов. Они помогают понять образ мыслей другого человека. Ведь мы здесь не для того, чтоб навязывать свое мнение друг другу, не правда ли, я лично - чтоб узнать мнение других людей...

 Отправлено: 28.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Знание того, какова православная культура и что православные видят в ней, не помешает никому: ни мусульманину, ни иудею.

Сергей, я прекрасно понимаю, что для православного человека православие - это не что-то наравне с исламом, иудаизмом, и т.д. Это для православного - единственно правильная вера, остальные - искажение либо просто ложь... А вот Вы, похоже, не понимаете, что для мусульманина единственной правильной верой является именно ислам, и ко всем остальным он относится примерно так же (а может и хуже), чем Вы - ко всем религиям, не признающим Иисуса Богом... Если на Ваш взгляд "Знание того, какова православная культура и что православные видят в ней, не помешает никому: ни мусульманину, ни иудею" - по очереди поменяйте местами в этом предложении названия религий и их адептов - и вслушайтесь в полученные фразы. Вас не коробит от фразы, что православному не помешает знание того, что такое мусульманская культура, и что мусульмане видят в ней? Если не коробит - то наверное, стоит и ОМК и ОИК ввести в обязательное изучение - не помешают... Кстати именно религиоведение и планировало для ввода в учебный процесс министерство.
Если же вам не нравится эта мысль - попытайтесь понять и других верующих...

 Отправлено: 29.09.06 20:03. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

можно ли трактовать эти слова как заявление "я не уважаю мусульманскую культуру"??? Звучат они именно так... Ответьте, пожалуйста на этот вопрос.

Пожалуйста, это значит, что мне мусульманская культура совершенно безразлична. Я не против неё в целом и признаю, что в мусульманских странах она должна поддерживаться (что впрочем там и происходит, и возмущённых возгласов по этому поводу я не слышу), но лично я если и буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

цитата:

А почему Вы решили, что я из-за этого переживаю?

Ну как же, из ваших слов можно сделать вывод, что вас пугает перспектива того, что в результате данного шага православие ополчит против себя народ.

цитата:

Вот и отвечайте на вопрос так, как он поставлен

Ну что ж, через несколько дней у нас закончится ремонт, я доберусь до книжного шкафа и тогда непременно вам отвечу.

 Отправлено: 30.09.06 01:04. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Пожалуйста, это значит, что мне мусульманская культура совершенно безразлична. Я не против неё в целом и признаю, что в мусульманских странах она должна поддерживаться (что впрочем там и происходит, и возмущённых возгласов по этому поводу я не слышу), но лично я если и буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

Ага, значит Вы изучать мусульманство не будете ни при каких условиях, а живущие в нашей стране мусульмане (иудеи, буддисты, шаманисты и атеисты) изучать православие почему-то должны. У меня почему-то есть внутреннее понимание того, что они так не считают... Вам безразлична мусульманская религия - а им православие. При этом они вовсе не протестуют против изучения творчества православных поэтов, писателей, художников и музыкантов. Не протестуют против изучения истории, в которой сплошь православные монархи и полководцы. А вот изучение самого православия им почему-то не нравится. Им почему-то не надо это. Особенно в свете того, что православные не стесняются говорить, что им мусульманская культура совершенно безразлична. Хотя при этом я знаю православных, которые в восторге от творчества... ну, к примеру, Омара Хайяма. Странно, чего эти неправославные так настроены, правда?))))

Мораль: сначала надо научиться уважать других, дорогие мои, а уж потом требовать уважения к себе. Насильно уважение не привьешь. Поэтому прививается нелюбовь и ненависть.

Markuza пишет:

цитата:

Ну как же, из ваших слов можно сделать вывод, что вас пугает перспектива того, что в результате данного шага православие ополчит против себя народ.

Что такое народ? Вас оно этим не восстановит против себя, Сергея не восстановит... Потому меня не пугает такая перспектива. Всем не угодишь, как говорится.
Меня пугает то, что акцентируется еще один пункт вражды между людьми. Их и так хватает - богатые и бедные, Интеллигентные и необразованные, русские и нерусские, демократы и либералы...
И введение ОПК меня пугает эскалацией вражды "православные - неправославные".
Кого-то, может и не пугает - "Разделяй и властвуй". А вот, как послушно выполняют люди волю этих самых "кого-то", не понимая, что творят... очень печально.
Markuza пишет:

цитата:

Ну что ж, через несколько дней у нас закончится ремонт, я доберусь до книжного шкафа и тогда непременно вам отвечу.

Жду. Напомню, что речь идет о том, как любовь к ближнему и умение прощать данных исторических личностей отразиллась в их исторических поступках. Названные цари особенно интересуют. Если есть репродукция картины "Иван Грозный прощает своего сына" - тоже посмотрю с интересом ;)

 Отправлено: 30.09.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

а живущие в нашей стране мусульмане (иудеи, буддисты, шаманисты и атеисты) изучать православие почему-то должны.

Повторюсь ещё раз:

цитата:

Человек приехав жить в страну должен уважать её культуру, таково моё мнение. Именно потому я ни в какую мусульманскую страну не поеду.

Приехали к нам – наверное нравится в России, но как говорится в Тулу со своим самоваром…

цитата:

Вы изучать мусульманство не будете ни при каких условиях

Опять же, при условии

цитата:

буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

К тому же, если бы мне пришлось жить в мусульманской стране я бы изучала мусульманства и не возмущалась по этому поводу, при этом не переставая быть православной. Вот это по моему мнению уважение к стране и культуре. Пока же я вижу, что не в мусульманских странах базары превращаются в русскую народную ярмарку, а у нас на рынке чувствуешь себя заграницей, а совсем сторон доносится иностранная речь. Моя мать врач, и часто рассказывает мне, как к ней на приём приходят люди, которые по-русски двух слов связать не могут. Честно признаюсь, меня это возмущает, и ничего я с собой поделать не могу.

 Отправлено: 30.09.06 21:49. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Приехали к нам – наверное нравится в России, но как говорится в Тулу со своим самоваром…

Я не о "приехавших к нам" - я о тех, кто жил здесь испокон веков, но по каким-то причинам не является православным. Мусульмане, буддисты, иудеи, причем коренные россияне. Порой по национальности - русские. И еще атеисты всех мастей, обильно воспитанные Советским Союзом. Они все живут ЗДЕСЬ. И если они равнодцшны к православию - насильственное изучение ОПК сменит в их душах это равнодушие отнюдь не на любовь...
В Тулу со своим самоваром наверное не ездят не из-за того, что в Туле запрещено пить чай не из местного самовара, а потому, что экономически невыгодно тащить тяжелуют вещь туда, где их много... Сравнение же Бога с самоваром - по меньшей мере нелепо.
Markuza пишет:

цитата:

К тому же, если бы мне пришлось жить в мусульманской стране я бы изучала мусульманства и не возмущалась по этому поводу, при этом не переставая быть православной.

Вы свой "самовар" тем не менее не оставите... А когда бы оказалось, что Ваш ребенок не может поступить в вуз из-за того, что не может процитировать наизусть какую-то там суру? Тоже бы не возмущались?
А если насаждение ОПК продолжится - именно это и будет впереди. Есть предмет - есть оценки по нему, дальше будет больше. Будьте дальновиднее...
Markuza пишет:

цитата:

буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

Какой смысл это имеет? Вы будете изучать мусульманство, чтоб найти в нем "черные пятна"? Этим занимается масса народу и в отношении ислама, и других религий, в том числе - христианства, в том числе - православия.
То, что я вижу грязь на ком-то - разве доказывает мою чистоту? То, что я вижу чью-то глупость - разве позволяет мне считать себя умным? То, что я прекрасно вижу величину чужого греха - разве умаляет мои грехи?
Споры с другими религиями не имеют смысла. Вы никогда не примете чужой точки зрения (что та религия правильная, а Ваша - нет), и никогда не убедите в этом оппонента. Тогда зачем? "Работа на публику"? Убедить в своей правоте (а сами-то вы в ней уверены!) окружающих? А ведь найдется оппонент более начитанный/умеющий спорить - и этот спор окажется не в вашу пользу. Наверное, чтбы спорить о какой-то религии, нужно ОЧЕНЬ хорошо в ней разбираться, а для этого надо изучать ее всю свою жизнь, и не беспристрастным наблюдателем (или того хуже, критиком), а жить ей. А без этого можно только охаять ее, не понимая. Посмотрите на критикующих православие. Они Вам не смешны? А Вам хочется так же выглядеть в глазах других? Подумайте об этом, это очень интересно.
Markuza пишет:

цитата:

Пока же я вижу, что не в мусульманских странах базары превращаются в русскую народную ярмарку, а у нас на рынке чувствуешь себя заграницей, а совсем сторон доносится иностранная речь. Моя мать врач, и часто рассказывает мне, как к ней на приём приходят люди, которые по-русски двух слов связать не могут. Честно признаюсь, меня это возмущает

Ваше возмущение уже не относится к религии. Это называется национализм, очень популярная тема. Вы - националистка? Я - да. Мне русские нравятся больше нерусских. Правда я не собираюсь заставлять их русский учить. Если торговец на рынке не может мне сказать, что у него за товар и сколько стоит - я ж у него не стану покупать. Ему надо - пусть учит мой язык. А еще есть другие нерусские, приезжающие сюда. Которые тоже не умеют говорить по-русски. И с ними я разговариваю - на английском. Потому что мне это надо. И весь мой национализм сидит тихо и не вякает. И так у всех. Потому что нет у человека внутри изначально вражды к тому, кто говорит не на его языке, не так молится, не той рукой ест. А есть насаждение и раздувание этой ненависти. Те, кто это делает - имеют свои цели, а остальные - лишь марионетки в их руках (если поступают так, как того хотят насаждающие). Осознайте это - и ...
Markuza пишет:

цитата:

ничего я с собой поделать не могу

... и, может быть, сможете. Тем более, что все, что нужно для того, чтоб "что-то с собой поделать", у Вас уже есть...

 Отправлено: 01.10.06 13:03. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Я не о "приехавших к нам" - я о тех, кто жил здесь испокон веков, но по каким-то причинам не является православным. Мусульмане, буддисты, иудеи, причем коренные россияне. Порой по национальности - русские. И еще атеисты всех мастей, обильно воспитанные Советским Союзом. Они все живут ЗДЕСЬ. И если они равнодцшны к православию - насильственное изучение ОПК сменит в их душах это равнодушие отнюдь не на любовь...

Еще большее количество людей равнодушны к истории Руси, России 15-18 века и т.п. Тем не менее мы не высказываемся за то, чтобы уменьшить изучение истории России, сделать его равноценным по времени изучения с историей США.
Курс православной культуры вбирает в себя сведения о православной церкви и ее развитии, религиозной жизни и проявлении православной духовности в важнейших сферах жизнедеятельности: труде, нравственности, познании, искусстве, в межличностных отношениях, в отношениях к себе и миру. При этом крайне задается органическое единство знаний о Православии с его отдельными сторонами: сведениями о музыке, иконописи, литературе и архитектуре.
Или вы сторонник американского духа обучения, когда ученикам дается право самим выбирать себе предметы для изучения, оставаясь пофанами в "нелюбимых" уроках?